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右辺をどう考えるべきか？　投稿者：囲碁好き 投稿日：2007/06/21(Thu) 19:54 No.107
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ico_02.gif私の実戦から質問です。
黒６５で手が回って来たので右辺の形を決めようと思った
のですが、どうやったらいいのかすごく悩みました。
右辺はツケ引きからよく出現する構えですが、どういう風に手を付けていけば良いのですか？
実戦の２間飛びはちょっと甘い気がしますし、
R９あたりに割り打つのも、ただ裂いているだけで
いたずらに弱い石を作って負担になりそうで止めました。
自分はQ10の肩ツキから行くのが面白いかなあ、と後で考えて思ったのですが、義行先生ならどう打たれますか？
局面は広いですが、右辺限定でお考え下さい。
よろしくお願いします。

Re: 右辺をどう考えるべき...　義行 - 2007/06/21(Thu) 21:37 No.108
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yoshiyuki.jpg右辺の価値は非常に低いので実戦のように囲ってもらう方針で良いと思いますよ。
ただし上辺の黒は発展性がないので私なら変化図１のように打ちそうです。
変化図１は黒が旨すぎるかも知れませんが「右辺を囲ってもらう方針が大切」と理解して下さいね。

Re: 右辺をどう考えるべき...　zon++ - 2007/06/21(Thu) 22:11 No.109
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ico_09.gif早い碁だったら、変化図２のカタカタに打ちたくなりますが
薄いですか？

Re: 右辺をどう考えるべき...　義行 - 2007/06/22(Fri) 15:54 No.112
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yoshiyuki.jpg薄いと言うことはありませんがカタツキをするなら変化図３のほうからが普通です。
白２なら黒3の要領。
ただこうなるのであれば変化図１の黒１があった方が良いかな・・・

Re: 右辺をどう考えるべき...　zon++ - 2007/06/22(Fri) 22:46 No.114

ico_01.gifあー
たしかに右辺の削減具合よりも
中央下側の谷の方が大事ですね・・・
ありがとうございました。

Re: 右辺をどう考えるべき...　囲碁好き - 2007/06/24(Sun) 19:02 No.126

ico_02.gif有難うございます。
やはり、右辺は囲わせる方針で良かったのですね。
義行先生の参考図はうますぎて笑ってしまいました。
こうなれば楽勝ですね。


４子局：右上の攻防　投稿者：＠じゅに 投稿日：2007/06/24(Sun) 11:59 No.123
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ico_07.gif隅を守って、どかん戦法だったのですが、なんだか右上をうまく打てませんでした。外側真っ白になってしまいました。
どう打てばよかったですか？

＜反省＞
黒５４＝Ｃ−１３　（以前にもいわれてますね）
黒７４＝Ｇ−１１　
がよかったかなと思っています。


Re: ４子局：右上の攻防　義行 - 2007/06/24(Sun) 12:52 No.124
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yoshiyuki.jpg反省点よりもかなり前で大きな問題がありましたので書いておきますね。

黒16、18、24、28、30についてコメントしてあります。

Re: ４子局：右上の攻防　＠じゅに - 2007/06/24(Sun) 15:53 No.125

ico_07.gifとんでもない、悪手の連打でしたね。
返信ありがとうございました<(_ _)>


４子局の続き：５目残りま...　投稿者：＠じゅに 投稿日：2007/06/24(Sun) 06:57 No.119
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ico_07.gif今日２局うったうちの１局です。

最後、失敗しちゃったのですが、５目残りました。

でも、講座の「追い掛け回しちゃダメ」をやってしまいました。（しかもしつこく・・・）チェックお願いします。

（もう一局は負けています。こちらは、この棋譜のチェックが終わったら、また、見てください。
そっちは、前回までの棋譜同様中央真っ白です^^;）

Re: ４子局の続き：５目残...　義行 - 2007/06/24(Sun) 11:19 No.120
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yoshiyuki.jpgおはようございます〜

はい、結構追い掛け回されましたね（笑）

黒16、22、26、34、46についてコメントをしてありますのでご覧下さいね。

Re: ４子局の続き：５目残...　＠じゅに - 2007/06/24(Sun) 11:54 No.122

ico_07.gif返信ありがとうございました。
コメントの図は落ち着いてていいですね。
「実戦でうってくださいよ」を思い出して、また、うってきます〜(*^_^*)
今日負けた方を新規で投稿しておきますので、チェックお願いします。


白番です。　投稿者：イニシャルエス 投稿日：2007/06/21(Thu) 23:22 No.110
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ico_07.gifこんばんは
右辺を地にしようとしましたが、以前　六間は地になりにくいと教わったような事を思い出しました。実際地にするまであと数手必要でしたし、上から利かされて、上辺に大きな模様が出来そうになりました。ここまで、妥当なところだったのでしょうか？


Re: 白番です。　イニシャルエス - 2007/06/21(Thu) 23:24 No.111

ico_07.gifすみません右辺→左辺のまちがいです。

Re: 白番です。　義行 - 2007/06/22(Fri) 16:02 No.113
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yoshiyuki.jpgイニシャルエス様が白番ですよね。

ここまでの展開について白の問題手だけをピックアップしておきましたのでご覧下さい。（もちろん黒にもたくさん問題手はあります）

Re: 白番です。　イニシャルエス - 2007/06/22(Fri) 23:55 No.115
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ico_07.gifご回答有難うございます。

左上は、下がって内で生かし、真ん中で戦う展開を目指すのでしょうか？

Re: 白番です。　小島　忠司 - 2007/06/23(Sat) 06:28 No.116
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ico_07.gifこの図に限らず、星打ちに対して、三三に入られたときは、相手を出来るだけ小さく活かして、外側の厚みで勝負するのが普通の流れです。
大ヨセの段階で、Ａの点の切りが気になる所ですが、早めに対策をするところでしょうか

Re: 白番です。　義行 - 2007/06/23(Sat) 14:06 No.117
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yoshiyuki.jpgまず白３には変化図１の黒１〜５が正しい打ち方です。
白は６とツケて上辺を荒らしに行く展開になりそう。

親図白１のサガリは正しい一手と言うより黒に三々入りをされる前に守るチャンスがあったのに守らなかったことの責任を取った一手だと考えて下さい。

これで白が上手くいかなければ今後はもっと早く左上隅を守るようになると言う訳です。

と言うことで黒に三々入りされることがそもそも問題だったと考えましょう。

おわかり頂けましたでしょうか。

３３入りについて　イニシャルエス - 2007/06/23(Sat) 22:34 No.118

ico_07.gifはい　よく解りました。有難うございました。


AルートBルート　投稿者：くまま 投稿日：2007/06/20(Wed) 18:05 No.101
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ico_06.gifBルートよりAルートの方がよいのはなぜか教えてください。

Re: AルートBルート　義行 - 2007/06/21(Thu) 15:06 No.105
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yoshiyuki.jpg白Ａ、Ｂ何れにツケてもツケた石が取られてしまいますよね。
この局面では中央の白をポン抜きされるほうが損なので白３４が良い訳です。

白Ａ、Ｂそれぞれの変化を棋譜に入れておきましたので参考にして下さい。

Re: AルートBルート　くまま - 2007/06/21(Thu) 17:15 No.106

ico_07.gifありがとうございました。ぜひ参考にさせてもらいます。

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