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白のノゾキに対する黒の応...　投稿者：Miserabler 投稿日：2009/05/31(Sun) 02:00 No.124
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ico_12.gifはじめまして、何度か無料公開講座を拝聴させていただきましたMiserablerです。実戦譜から質問させていただきます。

黒17まで来たときに、白が18と打ってきました。ツケを打ったのですが、これに対して白は20とノゾいてきました。
局後検討では変化図のように進行するのがいいのではないかと言われました。ここの最善はどのような進行でしょうか。

あと、よろしければもうひとつお願いします。白は86と定石をはずしてきたのですが、これに対する正しい手はどのようなものでしょうか。

Re: 白のノゾキに対する黒...　Miserabler - 2009/05/31(Sun) 02:01 No.125

ico_12.gifすいません、質問は一つ、ということなので、前者でお願いします。

Re: 白のノゾキに対する黒...　義行 - 2009/05/31(Sun) 22:49 No.127
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yoshiyuki.jpgまず白２０はありえない手です。
黒は喜んでついで(変化図２)下さい。
変化図２の白２には変化図６の黒１とサガル一手です。

変化図３の白１には変化図４が良い。
変化図３の後の展開は(用済みの石を取っているだけなので)黒が最悪です。

Re: 白のノゾキに対する黒...　義行 - 2009/05/31(Sun) 22:54 No.128

yoshiyuki.jpg白８６については同じ棋譜の質問なのでついでに答えておきますね。

左上ですがこの場合は白７６や中央に白の厚みがあるので普通の定石は通用しないと考えて下さい。

定石のことは考えずに話をしますと黒の打ち方は実戦でＯＫ！
白３子をゲタに取ればなんの問題もありません。


三子局富士山的な打ち込み　投稿者：irya 投稿日：2009/05/29(Fri) 21:50 No.123
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ico_03.gif黒番です。
４４の打ち込みに鉄柱はバックナンバーを見ても見当たりませんでした。
実際、おかしな事になってしまったのですが、どこがいけなかったのでしょうか？
その他悪いところも教えてください。
よろしくお願いします。

Re: 三子局富士山的な打ち...　義行 - 2009/05/31(Sun) 22:43 No.126

yoshiyuki.jpg上辺ですが黒５４まで何の問題もありません。
白４５がバックナンバーにないのは黒４６で問題外だからですよ〜！
自信持って下さいね♪


くず鉄打ってしまいました...　投稿者：イニシャルエス　　 投稿日：2009/05/23(Sat) 01:53 No.75
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ico_07.gif黒６ですが、迷った挙句、他の手も思い浮かばないので打ってしまいました。しかたがないのでツケから逃げて行きました。

序盤からまずかったとおもいますが、如何でしょうか？よろしくおねがいします。



Re: くず鉄打ってしまいま...　義行 - 2009/05/23(Sat) 23:44 No.78
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yoshiyuki.jpgそうですね、確かに黒６はくず鉄かも（笑）

変化図１の黒１で充分ですよ〜

Re: くず鉄打ってしまいま...　イニシャルエス　　 - 2009/05/23(Sat) 23:50 No.80
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ico_07.gifありがとうございます。
滑られたらつぎはどこにむかうところでしょうか？

Re: くず鉄打ってしまいま...　義行 - 2009/05/24(Sun) 07:24 No.82
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yoshiyuki.jpg八子なら黒３〜５で充分です。

Re: くず鉄打ってしまいま...　イニシャルエス　　 - 2009/05/24(Sun) 17:33 No.88

ico_07.gifなるほどーありがとうございます。

つぎにｑ８に開く前に打ちこまれました。しかたないので、Ｑ３に切りました。先に打たれた原因は、どこにあるのでしょうか？よろしくおねがいします。

Re: くず鉄打ってしまいま...　義行 - 2009/05/25(Mon) 23:15 No.94
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yoshiyuki.jpgまず黒１６では変化図１のように打って下さい。

右辺に打ち込まれた原因は黒１８から上辺の黒を逃げたことです。
白１１に対し黒１２と打った（鉄柱を逃げなかった）わけなので黒１８と今頃になって逃げてはいけません。

黒１８は右辺に鉄柱の一手！

Re: くず鉄打ってしまいま...　イニシャルエス　　 - 2009/05/26(Tue) 23:10 No.103
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ico_07.gifありがとうございます。

１２では、逃げておいた方が良かったでしょうか？

逃げた図を考えてみました。なんかすっきりしません。

Re: くず鉄打ってしまいま...　義行 - 2009/05/27(Wed) 07:48 No.105
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yoshiyuki.jpgご投稿の展開でも悪くないと思いますが変化図のように白を分断する手も厳しいですよ〜！

Re: くず鉄打ってしまいま...　イニシャルエス　 - 2009/05/27(Wed) 22:36 No.108
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ico_07.gifありがとうございます。

自分の強い方に逃げるのかとおもっていましたが、分断する手があれば、そちらを選んだほうがよいという事なのか、あるいは、この局面では、黒はどちらもそんなに弱くないということなのか、分断されると白にいい形がないというのか、色々考えましたが、わからなくなってしまいました。

Ｎ８と飛ばれても、Ｋ７でＯＫということなのでしょうか？そのあとの変化図を考えましたが、上手く作れたかわかりません。なかなか収束しなくてすみません。



Re: くず鉄打ってしまいま...　義行 - 2009/05/28(Thu) 19:09 No.112
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yoshiyuki.jpg変化図１の後ですが黒７でＯＫです。

ただし最強の手なので自信がなければ親手順でも充分ですよ〜！

Re: くず鉄打ってしまいま...　イニシャルエス - 2009/05/29(Fri) 19:39 No.122

ico_07.gifありがとうございました。


無題　投稿者：zon++ 投稿日：2009/05/28(Thu) 06:47 No.111
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ico_09.gif左下隅の棋譜がついてませんでした。
違う話題なので新規で投稿しますが、
ルール違反になってしまうので
応募だけということでおねがいします。

Re: 無題　義行 - 2009/05/28(Thu) 19:21 No.115
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yoshiyuki.jpgお気遣いありがとうございます。

面白い打ち方ですね。

とりあえずの対策を入れておきました。

Re: 無題　zon++ - 2009/05/29(Fri) 06:53 No.121

ico_09.gif変化図で妥協することが多かったのですが、
親図は簡明な上に厚いですね。
ありがとうございました。

この手の手段は
必要以上によくなろうとしてよくやられます(笑)


３子白番です。　投稿者：zon++ 投稿日：2009/05/28(Thu) 06:39 No.110
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ico_09.gifちょっと酔っ払っていたので雑です。
実戦は白がよくなったのですが、
帰り道に思い出してたら、変化図でつぶれていて・・・
これがだめとなると、
10でノビか14でカケツギかと思いますが
どう打つものでしょう。

定石はずれですが、左下隅を応募します。

Re: ３子白番です。　義行 - 2009/05/28(Thu) 19:17 No.114
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yoshiyuki.jpg黒７とは驚きの新手ですね（笑）

ご質問の解答を入れておきましたのでご覧下さい。

Re: ３子白番です。　zon++ - 2009/05/29(Fri) 06:50 No.120

ico_09.gifありがとうございます。
この場合はカケツギの後コスミツケが形なんですね。
勉強になりました。

７はびっくりしました（笑）
おそらくスベリのある型と混同したのでしょう。

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