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2子局の高目対策　投稿者：みっちゃん投稿日：2008/07/30(Wed) 09:56 No.157
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お世話になっています。
先日は高目対策の講義有難うございました。
またまた高目の質問をいたします。
26の「フクラミ」に対し、27とあててきました。
その後、黒石は白に攻められる一方でした。
32までの悪手とその後の手順を教えて下さい。
26のふくらむ打ち方以外に、26で29と切っても
右下隅星に黒石があるので、シチョウよしではありますが。
暑い日が続きます。義行先生、ひろみ先生ご自愛ください。

	Re: 2子局の高目対策　義行 - 2008/07/31(Thu) 23:40 No.158
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黒１４までは大きな問題はありません。（黒１２がどうかなと言うくらいです）

白２７に対しても黒２８～３０で白１と２３がサカレ形なので黒良し！

ただし黒３２はヘボコスミで問題。
変化図１のように打って下さいね♪

三々入りの是非　投稿者：irya 投稿日：2008/07/23(Wed) 15:44 No.137
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　３４に対して三々入りは模様をはらせてしまっただけのようなのですが、どう打つのがよかったでしょうか？
　ここまでの悪手、疑問手についても教えてください。
　よろしくお願いします。

	Re: 三々入りの是非　義行 - 2008/07/23(Wed) 17:39 No.140
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黒33は全く必要ありません！

黒37～45まで別に黒は悪くないと思いますが…

もし左辺の白地が気になるようでしたら変化図１のツケが面白いかな。

Re: 三々入りの是非　irya - 2008/07/23(Wed) 22:05 No.142

３３は無くても取れているんですね。了解です。

４６とまでなって、白地を気にせずに５７まで打ったら、５８で盤面５１目も足りなくなってしまったのですが、４７～５７でどこに打てばよかったのでしょうか？
それとも５８でまだ黒悪くないのでしょうか？

	Re: 三々入りの是非　義行 - 2008/07/23(Wed) 22:40 No.143
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確かに白５８となると黒は感じが悪いですね。

と言うことで黒４７が問題！

変化図１のように打って下さい♪

Re: 三々入りの是非　irya - 2008/07/23(Wed) 22:59 No.144

ありがとうございます。
消しのポイントもその後の応手も目から鱗でした。後押しするんですか。
こういう消しの着点というのはどういう考え方で決めればいいのでしょうか？
何かわかりやすい決め方があれば教えてください。
よろしくお願いします。

Re: 三々入りの是非　義行 - 2008/07/23(Wed) 23:32 No.145

goxiの日記にもコメントをしておきましたが簡単に言えば相手が囲って来ても１０目くらい勝てる場所が消しの適当な場所だと考えて下さいね～

そこまで入るのが安全かどうかはあまり関係がないのです。

大切なのは入れる、入れないではなく入る必要がある、ないだと言うことなのです！

Re: 三々入りの是非　irya - 2008/07/29(Tue) 20:05 No.156

ああ、なるほど！
とりあえず、考え方はわかりました。
いろいろ研究してみます。
ありがとうございました。

上辺下辺どちらに掛かった...　投稿者：kojipiano 投稿日：2008/07/26(Sat) 21:53 No.151
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いつもお世話になります。私の白番です。
黒１５まではこんな感じかなと思うのですが、
投稿棋譜のように、白１６に掛かった時、黒１７の挟みが絶好点で、白３、３に入り、白は体制が遅れてしまったと思います。私は白１６のが悪かったと思うのですが、白１６はどう打てば良かったのでしょう？それとも白１４の詰めが悪いのでしょうか？お願いします

	Re: 上辺下辺どちらに掛か...　義行 - 2008/07/27(Sun) 07:47 No.152
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黒白両方の問題についてコメントと変化図をいれておきました。

参考にして下さいね。

Re: 上辺下辺どちらに掛か...　kojipiano - 2008/07/27(Sun) 20:20 No.155

義行先生早速、すみません。
下辺は価値が低いのはわかっていましたが、
挟まれることを予想できませんでした。
いつも同じ失敗をしていたようです。
しっかり覚えておきます。
ありがとうございました。

白20に対する考え方　投稿者：くまま投稿日：2008/07/24(Thu) 18:17 No.148
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白20と打ち込まれた時、後手を引いて右上にかかられると、遅れる感じがします。どうしたら良いですか。

	Re: 白20に対する考え方　義行 - 2008/07/25(Fri) 07:20 No.150
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棋譜に展開を入れておきました。

右辺、左辺とも価値が低いので右上の星にカカリを打たれることは気にしなくて良いですよ。

左下以外で大きいところはS-17です。

Re: 白20に対する考え方　くまま - 2008/07/27(Sun) 11:10 No.153

ありがとうございましたm(__)m

Ｓ－１７って結構大きいんですね∀

Re: 白20に対する考え方　義行 - 2008/07/27(Sun) 14:41 No.154

Ｓ－１７は２０目くらいの一手です。

と言うことでヨセの手と考えないほうが良いかも…

本に書いてあることについ...　投稿者：massa814 投稿日：2008/07/20(Sun) 15:32 No.118
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毎回お世話になっております。
今回は本にのっていた棋譜について、疑問に思うことが何カ所かあるので、質問させて頂きます（一度の多くの質問をして申し訳ありません）。

疑問点その１：白６で一間に受けたということは、白８で左辺のＡあたりに開く方針なのだと思いますが、本の棋譜では右辺に割り打ちしていっています。これはおかしいのではないかと思いました。

その２：白１２とスベってこられたとき、本では手抜きしていますが、私はＢと受けたくなります。Ｂでは緩いのでしょうか？

その３：白１６とコスミツケて黒からのスベリをなくしたとき、黒Ｃの３－３は残っているのでしょうか？

その４：黒１９と３－３に入って、白２０とオサエられたとき、棋譜では黒２１と上辺の黒と連絡を図っているのですが、黒２１でＤと、隅で生きてしまう方が、黒が得なのではないかと思いました。

その５：白２６と３－３に入り、黒は２７とオサエて２９とハズすのがいいとありました。黒３９まで、白３２の石を切り取るのが先手で黒厚いとあるのですが、私は星からの大ゲイマジマリに３－３入りしたときの定石のように、このあと黒Ｅが必要なのではないかと思ったのですが、どうなのでしょうか？

	Re: 本に書いてあることに...　義行 - 2008/07/21(Mon) 22:03 No.121
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順に答えさせて頂きますね。

>疑問点その１：白６で一間に受けたということは、白８で左辺のＡあたりに開く方針なのだと思いますが、本の棋譜では右辺に割り打ちしていっています。これはおかしいのではないかと思いました。

はい、その通りです。

>その２：白１２とスベってこられたとき、本では手抜きしていますが、私はＢと受けたくなります。Ｂでは緩いのでしょうか？

三々に受ける手ももちろん考えられます。
ただ、この局面では他に絶好点が！（棋譜参照）

>その３：白１６とコスミツケて黒からのスベリをなくしたとき、黒Ｃの３－３は残っているのでしょうか？

もちろん残っています。
変化図２の白２なら黒３で生きることが出来ます。
（今すぐに入るのが得かどうかは不明）

>その４：黒１９と３－３に入って、白２０とオサエられたとき、棋譜では黒２１と上辺の黒と連絡を図っているのですが、黒２１でＤと、隅で生きてしまう方が、黒が得なのではないかと思いました。

それは変化図３で黒があきらかに損！
実戦のほうが良い。

>その５：白２６と３－３に入り、黒は２７とオサエて２９とハズすのがいいとありました。黒３９まで、白３２の石を切り取るのが先手で黒厚いとあるのですが、私は星からの大ゲイマジマリに３－３入りしたときの定石のように、このあと黒Ｅが必要なのではないかと思ったのですが、どうなのでしょうか？

ここまでの手順（の良し悪し）については触れないことにして黒Ｅは必要ありません。
この形は黒から白３２の１子を取る手が先手なので白３４に動かれても怖くないからなのです。

白が３２をついで来た時は黒Ｅと一手入れましょう。

Re: 本に書いてあることに...　massa814 - 2008/07/22(Tue) 18:26 No.133

お詳しい説明ありがとうございます。よくわかりました。

本に書いてあることにも間違いはあるのですね。
今後、本の間違いに出くわしたとき、その間違いに気づかないことがあるかもしれないと心配です。どうすればよいのでしょうか？

Re: 本に書いてあることに...　massa814 - 2008/07/22(Tue) 18:36 No.134

すみません、「ここまでの手順の良し悪しについては触れないことにして」とはどういう意味なのでしょうか？

Re: 本に書いてあることに...　義行 - 2008/07/23(Wed) 17:29 No.138

>本に書いてあることにも間違いはあるのですね。

う～ん、本の間違いと言うより指導法の違いと理解して下さいね。

>今後、本の間違いに出くわしたとき、その間違いに気づかないことがあるかもしれないと心配です。どうすればよいのでしょうか？

気付かないようなことであればきっと些細な問題と思いますので気にされなくても良いですよ～♪

>すみません、「ここまでの手順の良し悪しについては触れないことにして」とはどういう意味なのでしょうか？

白26の三々入りから黒39までの手順中に多少問題点があると言うことです。
例えば白30は単に白36～38とハネツグ方が良いと思います。

Re: 本に書いてあることに...　massa814 - 2008/07/24(Thu) 07:16 No.146

指導法の違いなのですか。なるほどわかりました。
今後は些細な問題は気にしません(^^)

>白30は単に白36～38とハネツグ方が良いと思います。

この後の変化を教えて頂けますか？

	Re: 本に書いてあることに...　義行 - 2008/07/24(Thu) 08:05 No.147
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棋譜に変化を入れておきました。

Re: 本に書いてあることに...　massa814 - 2008/07/24(Thu) 19:24 No.149

ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

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